Если резать на любой торцевой доске всё подряд,это будет гораздо хуже,чем использовать хорошие доски из пищевого пластика

Ну и самый лютый миф,что дерево обладает антибактериальными свойствами,делит первенство с мифом о плоской земле

Только кроме слов,вот реальные подтверждения, мазнуть палочкой и в чашку Петри

Просто я спеціально зайшов подивився, купа дорогих фірмових, досок із PP пластику, яким виробник приписує надвластивості. А насправді, це буде дорогий розсадник бактерій, набагато гірший за дерево і який не відповідає санітарним нормам виробництв, або ресторанів. Однак PP, є розповсюдженим харчовим пластиком, який за межами кухонних обробних дошок, має гарні харчові характеристики. Тож я про що. Харчових пластиків багато, із них роблят обробні дошки, але далеко не всі вони є гігієнічними. Там, де контролюються санітарні норми, використовують дошки, тільки із пластику HDPE.

Це ваша думка, вона має право на існування. Але як біолога за освітою, ви трохи мене повеселили, приписавши до плоскоземельщиків.))) Насправді різні дерева накопичують різні речовини із різними властивостями. У тому числі і речовини із антисептичною дією. Звісно якісь види дерев більше накопичують цих речовин, якісь меньше. Якісь на одні типи бактерій мають вплив, якісь на інші. І як на мене, це якось дивно заперечували. Якшо ж до розробних дошок, то дія деревени, тут же ж не обмежується тільки антисептичним впливом. За рахунок структури та фізичних властивостей деревини, створюються не привабливі умови для розмноження бактерій..... Крім того дерев'яна дошка миється в ручну, а пластикову краще піддавати термічній обробці. Чому й PP гірше за HDPE, бо її просто повести від надмірної температури може... Багато нюансів і біологічних і чисто фізичних, у питанні гігієни розробних дошок. Добре пошукаю вам зараз якесь дослідження із чашками Петрі.)

Сколько смолы любого дерева удержат свои свойства подвергнувшись воздействию любого активного моющего средства?

Всё взывают к чуду натурального дерева,говоря,что этот антисептик и восстанавливает повреждения ,но по факту, имеем что имеем

Антисептик насколько?

Ооо. Дякую друзі ви вчасно. Збирався купувати собі торцеву дошку. Почитав вашу переписку і тепер розумію що доведеться шукати гарний пластиковий набір. Але і торцеву куплю, пізніше.

Так одно другому не помеха

Так. А ле я раніше дивився тільки на дерево, а тепер розумію що треба і те і інше.

У них зовсім різний догляд. Пластикову мити треба із значною термічною обробкою і бажано у посудомийній машині. Для дошки із HDPE, якщо це ресторан чи виробництво, температура миття може сягати 80-90°C. Або агресивна хімічна обробка. Звичайного мила тут мало буде. А дерев'яна дошка потребує більш лагідного ручного миття губкою, не форсованого кімнатного режима висихання, час від часу обробки спеціальним маслом. Може набрати наприклад запах цибулі і вже для кондитерки чи інших страв бути не пригодною. Тобто у них зовсім різна філософія поводження, за якою дошку й треба вибирати. Кому що ближче. І зараз же викладу посилання на наукову роботу.) Тільки почав читати.)

Ну догляд то я вже зрозумів. І що різний підхід також. Я готую не часто. Раз на тиждень. Але доводиться нарізати багато різних продуктів. Тому краще набір. Я завжди чомусь вважав що пластик взагалі непотріб. А виявилось що можна треба тільки обрати якісний правильно обробляти і вчасно змінювати. А температурна обробка то не проблема. Навіть парою.

Правда ціна за якісний пластик трохи кусюча. Доречі а що скажете про бамбукові дошки?

Якісні дошки не пластику, а з поліпропілену...це для розуміння, колишні капронові кришки на банки...

Хоча по великому рахунку, це мабуть різновид пластику

Назва статті: Ak, N. O., Cliver, D. O., & Kaspar, C. W. (1994). Cutting Boards of Plastic and Wood Contaminated Experimentally with Bacteria. Journal of Food Protection У експерименті використовувались дошки, як нові, так і бувші у використанні. Із домогосподарств та м'ясних дрібних виробництв. Це кілька наглядних графіків із статті, де видно, що пластик із мікро порізами, значно програє дереву як новому, так і бувшому у використанні. А види дерев із підвищеними кількостями танінів (як дуб, бук) або активними фітонцидами (як липа), мають кращі показники по залишку посіву бактерій. Але зазначу як і писав вище, це вибіркова дія активних речовин, до різних бактерій і головне, далеко не основна. Автори у статті, як раз і відкривають фізичну властивість деревини захищати продукти та кунний інвентар (ніж і т.д.), від вторинного зараження, якою не володіє пластик. Також можна побачити, що торцева обробна дошка, має кращий результат за звичайні дошки.

Це рецензована стаття, за результатами вищевказаного дослідження. Де автор розповідає про значну гігієнічну перевагу дошок із деревини. Розповідає про механізм дії ними відкритий. Та що пластикові дошки, на мікрокопічному рівні у порізах, добре зберігають бактерії, які не вимиваються звичайними ручними методами. В кінці, автор приводе приклад й іншого дослідження по побутовим зараженням сальмонельозом, де також результати не на користь пластикових дошок. І завершує статтю такими словами: "дерев'яні обробні дошки не становлять загрози для здоров'я людини, тоді як пластикові обробні дошки можуть її становити".

Ще є багато інших статей. Є офіційний звіт для Каліфорнійської кулінарної академії. Але там все одне й те саме, що я вже писав вище. Дерев'яні дошки безпечні для миття в ручну звичайним миючим засобом. Пластикові дошки обов'язково потребують значної термічної обробки та агресивної хімії посудомийних машин.

Пластики, це якшо грубо, то штучно створені полімери, які мають пластичність та формуються при підвищених температурах, а при застиганні тримають форму. Так що і капрон (капролон), і поліпропілен, і поліетилен, це три різні пластики. Із них роблять обробні дошки. Тільки капрон та поліетилен, мають нижчу температуру плавлення та можуть при нагріві навіть 70°С для капролона і 80°С для поліпропілена, виділяти шкідливі речовини. Тому більш безпечними, для досягнення гарної стирилізації, вважаються дошки із щільного поліетилена. Він просто витримує вищі температури.

Із дорогими бамбуковими не стикався і оце поки читав, там не згадувалось. Тож нічого не можу сказати. Подивився твердість, приблизно як у дуба. Ну мені було б замало. Саме тому із робінії дошку і придбав.

І на пластиковій краще не економити. Один і той пластик, може бути дуже різної якості, виділяти усілякі гадості та мати гірші властивості. Тож ціна в принципі така ж, як у еквівалентних дошок із дуба чи ясеня.

Для різних дерев, це по різному. Дуб наприклад у акваріумі, може кілька років таніни віддавати. Його та іншу таніновміщуючу деревину туди й кладуть, щоб у акваріумі менше хвороб було. Ще й проварюють кілька годин перед тим, щоб вода не сильно красилась. Хай миючий засіб для ручного миття посуду, ну у три-п'ять-ну десять разів прискорить цей процес. Якщо порахувати увесь час короткочасних контактів із миючим засобом та порівняти із кількома роками у воді цілодобово. То на кухні, це все одно буде рахуватись роками. І це за умови, якщо мити, але не захищаєте дошку олією, як того потребує користування. Звісно якийсь вид дерева швидже віддасть усі активні речовини. В дубі їх просто дуже багато. Але як видно із статті, це взагалі не основний механізм боротьби дерев'яної дошки із бактеріями.

А можно немножко свежее,не 30 летней давности,материалы немножко шагнули вперёд на километры за это время

В девяносто четвертом даже пакеты для продуктов были диковинкой у нас

Рыба,мясо и продукты с ярко выраженным запахом и агрессивной средой это только пластик, всё остальное дерево

Гурт то в мене був окремий ніж ля м'яса і окремий для овочів. Тепер ще й для фруктів окремий треба.

Буду по сторінки. На столешнице одним ножем різати.

Таки можно для дома брать? Или может еще чего посоветуете?

Я брав тут, професійні поліпропіленові обробні дошки... ціни адекватні, якість теж норм...

Я з позиції контакту ніж- поверхня, це не твердий пластик, а поліпропілен, не вбирає запахів, легко миється, можна в посудомийці, не вбиває рк ножа

Хоча для риби я придбав, окрему дошку

З цього ж каталогу, але окрему...бо після оселедця нарізати фрукти, якось не то

Смак з дитинства...😉

От ви дослідження та статтю не читали, а вже критикуєте.😊 Це прямо як у анекдоті: - ви Гегеля читали? - не читав, але засуджую))) Звісно дослідження було не у нас, бо у розвинених країнах, поліетилен та поліпропілен із 50-60х років, вже був у масовому використанні. Наприклад марка поліетилену HDPE 500 та 1000, які й досі використовуються у дошках, з'явилась у 80-роках. Звісно далі прогрес йшов, з'являлись нові пластики. Наприклад TPE, для секс іграшок.😁 Але чи є вони предметом нашої розмови? Ні. У обробних дошках, таке не використовується. По суті, враховуючи сегмент доступних товарів, а не ексклюзивні пластики для космічної галузі, розмова йде про звичайні PP, та HDPE. У цьому контексті, змінилась оптимізація процесів, спрощення виготовлення, здешевіння та прецензійність. З іншого боку, поява екологічних стандартів для виробництв та вторинної переробки, які пішли не на користь якісним показникам пластику. Ще й дешевий сумнівний китай з'явився. Тобто у досліді, нічого не зміниться, якщо його провести зараз. Бо пластики обробних дошок, вони не якісь новітні та сучасні. Дерева також ті самі, що й у 90-х. Тут без змін. Але знову ж, головне не це. Якщо все таки прочитати дослідження та статтю, там чітко виявлено, що проблематика не у якомусь окремому типі пластику. Це загальна властивість пластиків, які можуть бути використані для обробних дошок. Поки пластикова дошка абсолютно нова, умов для накопичення бактерій не існує. Але коли із нею починають працювати ножем і з'являються мікро порізи, то й з'являється механізм збереження та розвитку бактерій. Тобто, якщо ваш ніж залишає на пластиковій дошці сліди, навіть мікро сліди, це вже ключова умова для бактерій. І немає різниці, наскільки "сучасним" буде PP, або HDPE. Все одно механізм бактеріальної колонізаці, буде один і той самий. Я просто дійсно потратив час, та прочитав усе по дослідженню, щоб не бути голословним. Тому й питань у мене таких не виникає. Це фундаментальне дослідження, яке потім багато разів відтворювалося. Знову ж, якщо його почитати, то першочергово, дослідники ставили перед собою завдання доказати протилежне - безпечність пластикових дошок, та ризики дошок із деревини. А коли почали з'являтись неочікувані результати, почали вивчати механізми. І довели, що на мікрокопічному рівні, все набагато складніше та суперечить звичайній побутовій логіці, якою послуговується більшість. Чому я й вибрав цю статтю для дискусії. Бо вона не просто про пробірки, а про дослідження загальних механізмів, та розуміння чому так відбувається.

За вашим посиланням, дошка поліетиленова PE, а не поліпропіленова PP. Професійні, саме поліетиленові дошки, а не поліпропіленові. Однак поліетилен буває м'яким (низької щільності - LDPE), та дуже твердим (високої щільності - HDPE). От дошки із HDPE і вважаються професійними. Враховуючи ціну, у вас цілком собі гарна дошка із щільного поліетилену.

Я как раз прочитал статью полностью,поэтому и не считаю её доказательством того, что деревянные доски лучше современных пластиковых. Исследование проводилось более 30 лет назад на ограниченном наборе материалов, существовавших на тот момент. Из этого нельзя сделать вывод о всех современных пластиковых досках. Сама статья исследует конкретный механизм сохранение бактерий в порезах на изношенной пластиковой поверхности. Это не то же самое, что доказательство общего превосходства дерева над пластиком. Если выводы этой работы были бы настолько однозначными и универсальными, как вы утверждаете, то за прошедшие десятилетия рестораны, пищевые производства, больницы и санитарные службы по всему миру давно отказались бы от пластиковых досок.Однако этого не произошло. Кроме того, автор сам пишет, что результаты могут быть неприменимы к другим материалам и условиям эксплуатации.То есть даже он не делает тех категоричных выводов. Поэтому ссылаться на исследование как на окончательное доказательство того, что деревянные доски лучше или хотя бы сравнимы с современными пластиковыми, на мой взгляд, некорректно. Максимум, что оно показывает сильно изношенные пластиковые доски с множеством порезов могут создавать проблемы при очистке.

Цікаво, хтось з наших ковалів, поексперементує?

Так.

😈😈😈

🤬 В Харькове под удар попал сортировочный хаб «Новой почты» В результате атаки здание частично разрушено, а на его территории возник пожар площадью около 1000 квадратных метров. К кому-то не доедут их посылки 😢

Трішки …. у мами

Знайомi вiдчуття вiд таких проблем,бажаю скорiшого вiдновлення морально iматерiально

В мене якось так

Вы з Харкова?

У тому роцi у нас двi ракети,на фабрику 500 метрiв ,через тиждень,шахед 50 метрiв вiд дому ,

Прилетіло?

6 ракет за 10 хвилин

На даний час 3-е загиблих….офіційно….

Вже 5-ть

У вас хоч один день за час війни був без прильотів?